общественное движение

ПОСТ В БЛОГЕ : Евг. Понасенков: «Страна больна, чтобы снять гной, нужно омоложение»

<

ВИДЕО : «Бог и Закон» (ОберЪ-ПрокурорЪ, вып. 3)

<

ПОСТ В БЛОГЕ : Яна Лантратова: Какое поколение мы получим, если позволим сильным издеваться над слабыми?

<

ВИДЕО : Об эффективном менеджменте Академии и профессорах в СИЗО

<

ПОСТ В БЛОГЕ : Больше никаких нагаек

<

ПОСТ В БЛОГЕ : О «защите» граждан Чеченской республики от граждан Российской Федерации

<

 

МОЛЕБЕН В ЗАЩИТУ КОНСТИТУЦИИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ БОГОСЛУЖЕБНОГО КАНОНА

Тема: светское государство

пост в блоге

« вернуться к списку

alih: Никакого текста молебна у них нет, судя по двум гордо скопипащеным строчкам, и вряд ли будет. Видимо, цель мероприятия в том, чтобы получить отказ, а если повезет — то отряд ерундоносцев.

d_st75: Вопросы есть. Но чтобы служить молебен, необязательно составлять новую службу.

bagdasarov_lj: особого текста и не нужно. просто в обычный водосвятный молебен включаются имена просветителей, а в панихиду имена усопших деятелей конституционализма и др. Молебны прошли, хотя им пытались помешать (было несколько причин — это происходило в зоне оцепления перед репетицей парада, силовики беспокоились, что получится нечто типа акции Пусей в ХХС).
p. s. кстати, в приглашении я специально оставил второе величание на русском для понятности для людей нецерковных

d_st75: Спасибо за объяснение. Почему-то многие уверены, что настоящее православие совместимо только с мракобесием. Обыкновенно не составляют новой молитвы, когда служат молебень. Стояние против Пусси Райот — исключение (не очень удачное).

bagdasarov_lj: обратите внимание на то, что никаких собственно церковных прещений на девушек не налагалось, хотя по идее с этого РПЦ должна была начать, если уж священноначалие проталкивает версию об «осквернении храма». А если прещений нет, то мы можем молиться о здравии трёх узниц в соответствии с принятыми в храмовом богослужении формами

alih: Пока не понял. Вы сами читали водосвятный молебен? Или уговорили священника вставить в него обращения к святым по списку заказчика? Куда Вы вставили величания — в водосвятный молебен или в панихиду, и каким образом? Как принял священник молитвы Ивану Федорову и за Льва Толстого? Или Вы только имена давали?
> в приглашении я специально оставил второе величание на русском
> имже нас спасл еси
Это то самое второе величание на русском или Вы про что-то другое?

bagdasarov_lj: Мы заказали молебен в двух местах в разное время. На первый добраться не удалось из-за того, что перекрыли подход к Казанскому. Он прошёл без нас. Второй молебен в Заиконоспасском прошёл при частичном нашем присутствии (часть людей, в т. ч. меня, выдворили из храма служители по указке присутствовавших силовиков). Потом, когда службы закончились, меня позвали и мы вынесли икону и освящённую на молебне воду. Мы никого не уговаривали, записали и всё — обращения к святым звучали. Федорова я не включил, чтобы не вступать в пререкания (его канонизировали старообрядцы, а не МП), а поэтому к нему обращались мысленно. Так же мысленно молились за упокой Толстого и Пестеля (я их тоже не включал в записку на панихиде). Остальные имена за панихидой произносились, а за здравие произносились имена заключённых девушек из Пуси Райот. Величание Кресту я вставил по-русски.

alih: Стало немного понятнее. Приглашение оставляло странное впечатление, потому что можно было сделать вывод, что Вы собрались молиться за Льва Толстого в полном соответствии с канонами, что вызывало естественные вопросы. Впрочем, там многое и до сих пор их вызывает.
Тем не менее...
> Величание Кресту я вставил по-русски.
Куда вставили — в приглашение или в молебен? Вы просто написали в заявке — хотим вставить такие-то возгласы, причем по-русски?
И все-таки: зачем в водосвятном молебне величания (видимо из последования на происхождение честных древ)?

bagdasarov_lj: Величание Кресту я вставил в приглашение из-за слов об избавлении от рабства, чтобы нецерковным людям был понятно, что Спаситель почитается и как Освободитель. К сожалению, я застал только самое начало молебна, а потом вышел за дверь, чтобы забрать двух участников с нашей стороны, которых вытолкали силовики. Назад мне зайти не удалось уже, к сожалению.. Если Вам интересно, я могу узнать, пелось ли величание. А почему Вы считаете, что во время водосвятных молебнов величания не поются?

alih: Понятно. Приведенные Вами величания могут читаться на Крестопоклонной неделе, на празднества воздвижения Креста и происхождения (изнесения) Креста. На происхождение Креста (14 августа) по традиции бывает и водосвятный молебен. Но в самом последовании малого освящения воды величаний я не вижу.
> нецерковным людям был понятно, что Спаситель почитается и как Освободитель.
И они даже поняли намек? Впрочем, я считаю, что в таком контексте это неуместно, потому что Господь не стал спасать евреев от римской оккупации. В общем, если бы Вы сразу написали, что закажете водосвятие за определенных святых и панихиду за определенных лиц и будете считать, что этим молитесь против невежества и мракобесия, был бы, может быть, другой контингент и результат. А Вы написали, что в промежутках между акциями «Больше ада» приглашаете всех, независимо от вероисповедания, замаскироваться под православных и помолиться за Толстого в полном соответствии с канонами.

bagdasarov_lj: о величаниях
Службы в православии не служатся строго по обиходу, как, допустим, месса в католицизме, где все движения священника расписаны. При условии сохранения основной канвы, возможны разные дополнительные ситуативные введения. Величания же вообще это такая форма гимнографии, которая может вводиться в завершающих местах богослужения при желании молящихся. Я много раз присутствовал при исполнении величаний во время водосвятных молебнов, проводимых разными священниками. Кроме того, существует практика петь подходящие дню или случаю величания при подходе к кресту, иконе, свв. мощам.

alih: Re: о величаниях
Во-первых, мессы в католицизме не так уж и расписаны, скажем, итальянцы любят мессы под гитару, а немцы — нет. (Я еще не брал католических харизматиков, это вообще отдельная песня).
> при желании молящихся
Которого Вы не выражали, как следует из вышенаписанного.
> существует практика петь подходящие дню или случаю величания
Ну да, поэтому на водосвятие 14 августа поются величания Кресту.
Короче, Вы теперь ссылаетесь на то, что величания в принципе могли петься, если бы вдруг священнику захотелось. Но ведь анонсировали Вы совсем другое!

bagdasarov_lj: Re: о величаниях
я имел в виду действия священника во время служения мессы — они строго расписаны...
величание я петь намеревался и они бы были спеты, но к сожалению, не смог вернуться на молебен, когда вышел за тремя выдворенными участниками.

об освобождении
у нас-то другой контекст. Если бы церковную организацию, претендующую на роль христианского гегемона в стране возглавляли люди, сопоставимые даже не с Иоанном Предтечей, а хотя бы с Гамалиилом, то можно было бы жить и не тужить. Потому что присутствовала бы духовная жизнь. А церковь превратили в недокпсс, оправдывающее как рабство греху, так и крепостную зависимость от неофеодалов.

alih: Re: об освобождении
То есть имеется в виду освобождение от превращения Церкви в КПСС? И сколько нецерковных людей это поняли, прочтя приглашение?

bagdasarov_lj: Да, и ещё были 6 мая — поминовение на проскомидии и панихида в ХХС с поминанием тех же (на проскомидии — только за живых).

Источник: d-st75
Фото: Виктор Рибас

[версия для печати]